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only suffering matters

#efilism #efilist #veganism #vegan #antinatalism #antinatalist #アンチナタリスト #アンチナタリズム #エフィリズム #エフィリスト

べネターのインタビュー

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2017年10月04日(水)

antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

@xAKSerE5fZcxS 植物に考慮すべき苦しみがあるとは思わないので、作物の栽培に伴う動物の犠牲を抑えるように、ということになると思います

@xAKSerE5fZcxS への返信
14:07:16
AtheismBotJP

新無神論bot @AtheismBotJP

サム・ハリス: 道徳観にまつわる科学

道徳は主観ではなく、客観的に、そして科学的に取り扱えるという提言
ted.com/talks/sam_harr…

@AtheismBotJP をリツイートしました
10:07:17
VeganMemeJP

Vegan Meme @VeganMemeJP

ビーガンになれない理由を説明されたときの顔
pic.twitter.com/jbSZyig0X1

@VeganMemeJP をリツイートしました
10:06:56
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

@irukanigohan @yannyanya そうなんですか。それでは確かに説得力は落ちますね。ビーガンであれば筋は通ってるのですが

@irukanigohan への返信
10:05:41
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

べネターのインタビュー
・ANのヒト以外への適用
・野生動物の絶滅への取り組み
・ピーターシンガーの意見に対する応答
・知人が妊娠したときの反応
・ANと中絶
など、内容は豊富

youtu.be/677jSzNFMkA

08:13:24
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

その手の議論が入り口になることが多いから、その手のことに関する返答が主になるが、実際のところ生まれた子供が100%幸福になる保証があろうが結論は変わらない。どんな生き方をしようが、人は必ず誰かを傷つけ害を与える。それだけで生むことは正当化され得ない。

01:00:47
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

結局はヒトも、性と味覚の欲求に動かされて生きてる。都会の構造を見れば、表の通りには死体を売る食い物屋が並んでいて、裏のとおりに一歩入れば、そこは性産業のテリトリーになっている。都市は人間の欲望を立体化した巨大な化物だ。

00:41:33
AtheismBotJP

新無神論bot @AtheismBotJP

男「僕は宗教的なんじゃなくて、スピリチュアルなんだよ!」バットマン「同じだクソ野郎!」 pic.twitter.com/1BL4EMYyod

@AtheismBotJP をリツイートしました
00:30:42
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

@xAKSerE5fZcxS ブレサリアンというのが本当に可能ならば、あいるは、可能になるよう技術的研究を進めていくべき、理想だとは思いますが、少なくともそれを信じてる、あるいは自称してる人の大半はビーガンとか関係なくまともに話のできる相手ではないと思います

@xAKSerE5fZcxS への返信
00:30:18

2017年10月03日(火)

antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

・人間には理性がある(とされている)こと。
・人間には他の選択肢があること twitter.com/KuXApPqsOjTska…

23:58:23
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

子供を作る人というのは、自分が生み出した子供が悲しんだり苦しんだりしているのを見て、耐えられてしまう人たちだであるということ、それに尽きる。彼らは、苦しむことは当たり前であり、それを自分の手で生み出すことも当たり前だと思っている人たちなのである。

22:13:02
vgnbpog

Rac @vgnbpog

Twitterでの肉食と菜食の議論、相手がビーガンになることを見たことがないし、言い合いになって殆ど不毛に終わるけど、一般的にはベジタリアンなんてplants thoや感謝の気持ちで論破できるものだと認識されているし、工場畜産について多くは無知だし…

@vgnbpog をリツイートしました
20:46:58
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

ビーガンになるという結論を避けるために、ゴミみたいな屁理屈をうだうだうだうだ。そういうやつらにとっては「てつがく」って便利な道具だな

12:13:00
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Anti-Natal Circle @antinatalcircle

Anti Life

pic.twitter.com/rkrTAL38eE

02:13:16

2017年10月02日(月)

vgnbpog

Rac @vgnbpog

「餌食になり、罵声を浴びせられた」「目を付けられて思うようにツイッターが出来なくなった」「心ない暴言」か…本当にそんな風に考えてるんだろうなぁ…恐ろしい。大矢に暴言を浴びせてたけれど、私には彼女も「動物を殺しながら自分が良い人、犠… twitter.com/i/web/status/9…

@vgnbpog をリツイートしました
22:54:45
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

@xvxvxMxvxvx @VeganMemeJP こちらこそありがとうございます。ビーガニズムとアンチナタリズム/エフィリズムの動画をこれからも増やしていこうと思いますし、べネターの著書もいつになるかわかりませんが、ブログでまと… twitter.com/i/web/status/9…

@xvxvxMxvxvx への返信
22:38:36
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

まだ始めたばかりだから数が少ないけど、アンチナタリズム/エフィリズム動画はここから youtube.com/playlist?list=…

22:37:27
lovepeaceyoutoo

あらゆる命を守る最低限の選択☆VEGAN @lovepeaceyoutoo

VEGANは特別な生き方じゃない。
ごく自然で当たり前のこと。
この当たり前が理解できない人は可哀相。
きっと他者の痛みについて真剣に考えたこともない、
人生について真剣に向き合ったことがない人なのだろう。 pic.twitter.com/RNkOdlnMfQ

@lovepeaceyoutoo をリツイートしました
21:33:09
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Anti-Natal Circle @antinatalcircle

@awaawa2018 ありがとうございます。あ、さんの発言も参考にさせてもらってます。
現在は、Twitterとスカイプで集まってるので、よかったら参加してみてください。

@awaawa2018 への返信
21:28:48
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

ちょっと罵倒される漁師の気持ちはわかるのに、虐殺されるイルカやクジラの気持ちがわからない人たち twitter.com/yannyanya/stat…

21:19:36
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Anti-Natal Circle @antinatalcircle

それが自然に死んだ動物の肉でないなら、恥ずべきことだろう。シーシェパードのキャプテンはアニマルライツを支持してるビーガンだ。クジラの肉だけに反対してるわけじゃない。 twitter.com/yannyanya/stat…

21:16:54
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Anti-Natal Circle @antinatalcircle

@guruado また、改めて、間違っているのに糾弾する気にならないはなぜですか?

@guruado への返信
17:29:25
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

@guruado では、例えば何らかの障害があったり、文化的に大きな違いがあるなどの理由で、共に社会を形成したり子供を作ったりできない人がいたら、搾取の対象になりますか?

また、同じ動物である家畜動物とヒトを種の違いを理由に区別… twitter.com/i/web/status/9…

@guruado への返信
17:28:45
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Anti-Natal Circle @antinatalcircle

@guruado なぜ間違っているのに糾弾する気にならないのですか?
畜産も、将来同じようにみなされると思いますか?

@guruado への返信
17:19:52
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Anti-Natal Circle @antinatalcircle

@guruado 「同じ人種以外なら搾取する自由はあるよ、それで社会を形成してるんだから」と考えていた、奴隷時代の白人の考えについてはどう考えますか?

@guruado への返信
17:15:16
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Anti-Natal Circle @antinatalcircle

@guruado あなたは、他者に苦痛を押し付ける自由を持っていると?

@guruado への返信
17:12:32
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Anti-Natal Circle @antinatalcircle

@guruado 他人には押し付けを非難しておきながら、自分が他者に、真の意味での押し付けをすることを批判されるのは認められないと?

@guruado への返信
17:09:41
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Anti-Natal Circle @antinatalcircle

@guruado @1xuVLqH3kQ @olive_1nyan 畜産の最も大きな問題は屠殺の瞬間だけではない。殺すために生殖することから、屠殺に至るまでの劣悪な環境や商業的な目的による処置など、全過程に道徳的な問題がある。屠殺を無痛にしたところで畜産の道徳的問題は回避されない

@guruado への返信
17:08:23
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

@1xuVLqH3kQ @guruado 元々感覚を持たない、あるいは持たなくなったものを殺すこと(植物人間の生命維持の停止や中絶など)と、殺すために麻酔をかけることの道徳的意味合いは全く違う。少なくともビーガニズムでそれが容認さ… twitter.com/i/web/status/9…

@1xuVLqH3kQ への返信
17:04:30
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

@guruado 供給するシステムがあるのは需要があるからだ。

味覚の欲求のために、他者に生き方を押し付け、監禁、拷問、殺害しているほうが押し付であって、道徳的問題を提起するのは押し付けではない

@guruado への返信
17:00:15
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

@1xuVLqH3kQ @guruado それなら、「同じ命だから」という理由で、肉食と菜食を同一視する論理のほうが、カニバリズムを容認している
twitter.com/VegEncyclopedi…

@1xuVLqH3kQ への返信
16:58:29
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

べネターのインタビュー
・ANのヒト以外への適用
・野生動物の絶滅への取り組み
・ピーターシンガーの意見に対する応答
・知人が妊娠したときの反応
・ANと中絶
など、内容は豊富

youtu.be/677jSzNFMkA

16:20:43
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

子供自体は被害者であり、生まれてきた以上は最大限の福祉を受けられるようにすべきであるが、子供のための環境整備は、同時に子供を生みやすい環境の整備にもなってしまう場合がほとんどである。これは今後考えていかなければいけない重大な問題である。

16:13:23
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

お待ちかね。
べネターの音声インタビュー twitter.com/VeganMemeJP/st…

15:58:45
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

いや、被害者がいる以上、マスターベーションではないな。レイプだ

@antinatalcircle への返信
12:14:53
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Anti-Natal Circle @antinatalcircle

彼らはヒステリックなまでに、たかだか味覚の快楽を失うことを恐れているが、ビーガンになってもこれまでと変わらず全く不自由なく美味しいものは食べられると知ったら拍子抜けするだろう。なぜ同じものを得るのに、そこまで見苦し言い訳をして、拷問と殺害とそして生殖を支持してきたのか、と

12:02:29
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

片方では、生殖を非道徳的だと言って、まるで道徳らしき何かを語りながら、一方でビーガンに関する文脈では途端にニヒリストや道徳相対主義者になるものや、哲学らしき何かを弄って、難しいし言葉で味覚のマスターベーションを正当化しようとする者たち。

12:00:43
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Anti-Natal Circle @antinatalcircle

生まれた子に善良な心があるなら、その子自身の生活がどれほど恵まれていようと、苦しんでいる他者のことを想像して同じように苦しむだろう。これはその子自身にとって生まれるべきでない理由になる。もしそのような心を持たないとしたら、それは世界にとって生まれるべきでない理由になる

06:12:57
VeganMemeJP

Vegan Meme @VeganMemeJP

全ての純粋な政治的理想も欺瞞だ。彼らは概してこう語る:「他者を踏み台にしない平等な社会を実現しよう」
その主張が暗に前提としているのはこうだ:「生殖を続け、その理想を、そこに至るまでの全ての世代を踏み台として実現しよう」

@VeganMemeJP をリツイートしました
02:24:41
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

幸福とは他者の苦しみに関して無知で無関心である状態だ。除去可能な苦しみが存在している限り、道徳の文脈で幸福について語られるのは早い

01:53:05
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Anti-Natal Circle @antinatalcircle

ビーガニズムでもアンチナタリズムでも十分ではない。必要なのはEFILismだ
youtu.be/tonVilnVJF8

01:46:02
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Anti-Natal Circle @antinatalcircle

そして、「反出生」を掲げるのなら、本来は当然、畜産やペット産業などにも反対しなければならない。ANistは限りなくビーガンに近い立場でなければ整合しないのだから、広い意味で言えば、ビーガンも積極的にANを推奨していく形に導かなければならない。(それをやってるつもりなんだけど)

01:21:27
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

広い意味で言えば、環境主義者やフェミニストや子供嫌いはもちろん、ナショナリズムに反対する人に国家の奴隷として子供を増やすことに疑問を持たせたり、ある種の慈善活動家に孤児問題について考えさせたり、ANの種子を植え付ける機会は多くある。

01:18:56
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

あるいは、ビーガンイベントに乗り込むというのもあるが、そもそも日本には、それこそ健康オタク祭りみたいなのしかなくて、アニマルライツフェス的なのは存在しないから、その意味ではどこまで適当な場所なのか判断できない

01:13:11
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

ただし、これらの場合は政治的にある程度強い人を必要とする。

@antinatalcircle への返信
01:10:19
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

一つ実践的な運動の形としては、避妊や去勢手術をもっと容易に受けられるように訴えていくことや、税金による婚活支援や少子化対策に反対するアクションを起こしていくこと。例えそれ自体が実らなくとも、その基にANがあることを明言しておいて、関心を持たせて誘導させるきっかけにはなる

01:09:52
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

ビーガニズムが健康オタクや環境保護にレイプされかけてるのと同じようにならないように、普遍的な苦の回避を目的とするANをVHEMTなどの環境主義的ANなどと混同されるような振る舞いはなるべくしたくない。ただ、効果的なアクションをする場所は、環境イベントなどに限られてきそうなのも事実

01:07:47
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

劣等感と社会への反逆心から、ANを利用しているだけの人たちは明白に多い。ただ、彼らの中からまた、道徳的な立場としてのANを理解する人も一定数出てくるだろうし、そのような基盤を作るほうが、何の関連性もない人を説得するよりは容易いのではないかと思う

00:52:25
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

@vgnbpog 個人的には、日本という国ではアンチナタリズムの方が広めやすいのではないかと感じています。実際すでに、TwitterにいるANistを自称している人たちも、劣等感と社会への反逆心を基盤としている人が多いように思えま… twitter.com/i/web/status/9…

@vgnbpog への返信
00:50:25
antinatalcircle

Anti-Natal Circle @antinatalcircle

アンチナタリズムのプロモーションに何かしたいけど、何したらいいかわからないという人にやってほしいことたくさんあるんだけどなあ。まずは、海外の記事や動画訳してくれるだけで、大分有用な使い方ができる

00:31:06
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